Excusez ma franchise, mais vous y pensez un peu tard ! De plus, les lycées ne sont pas du ressort des municipalités.

Si Laure a raison en disant que les lycées ne sont pas du ressort des municipalités, les résultats catastrophiques des lycées campinois évoqués par Luc sont la conséquence logique de la politique globale de la municipalité communiste : urbaine, fiscale, sociale.

Urbaine car en faisant de tout logement social, le maire organise la ghettoisation sociale de champigny et nos enfants ne connaissent pas la richesse d'une diversité sociale dans les cours de récréation.

Fiscale, parce qu'en faisant fuire les commerçants et leurs familles et les foyers qui se désepèrent de contribué à l'effort collectif tout autant voir plus qu'ailleurs et de voir son cadre de vie partir en lambeaux préfère finalement partir.

Bref de moins en moins de mixité sociale.

Sociale enfin car une politique basée sur le saupoudrage sporadique de l'aide publique, centrée sur le loisir des jeunes plus que sur la pédagogie, l'effort et le travail, ne peut que mener au résultat que l'on constate.

Mais luc en janvier il est peut-être encore temps de contacter les lycées de saint maur, je ne vous jèterai pas la pierre car les élus communistes font la même chose.

Pour la mixité sociale, l'allègement de la carte scolaire voté l'an dernier par le gouvernement ne va rien arranger.
Et donc même si V. Chriqui arrivait à rééquilibrer, au niveau de l'habitat, une certaine mixité sociale, j'ai du mal à croire que l'on retrouverait cette même mixité dans la population des collèges et à fortiori des lycées campinois

je ne vois pas trop le rapport avec la politique fiscale, car de toutes façons, avec l'allègement de la carte scolaire tout le monde sait bien, vous y compris, qu'il y aura de moins en moins de mixité sociale dans les cours des lycées. Avant, certains parents faisaient choisir le grec ou le latin à leur enfant pour échapper à la carte scolaire, maintenant même plus besoin de ce subterfuge.

Au niveau politique sociale, voulez-vous dire qu'il faudrait supprimer les aides publiques aux centres d'animations, PRIJ, associations sportives et se tourner vers l'aide scolaire. Est-ce ça ?
pourtant dans votre tract sur l'éducation, vous parlez des résultats catastrophiques au bac en faisant croire que vous aviez une solution, ce qui ne semble pas être le cas dans votre réponse.

Lambda,
Auriez vous reçu un tract signé Citoyen ???
L'allègement de la carte scolaire a ses limites qui s'appellent les places disponibles dans les établissements.
Si vous croyez que la carte scolaire changeait les choses, c'est que vous êtes bien naïf.
N'aviez vous pas remarqué que l'immobilier autour des meilleurs établissements flambait et qu'en conséquence il s'agissait d'une sélection par l'argent ?
Pour ma part je préfère une sélection au mérite !

"Auriez vous reçu un tract signé Citoyen ???"
Non, j'ai lu ça www.chriqui2008.fr/telech...
alors commencer par dire "le niveau des lycées est dans les plus faiblse d'idf", pour après dire "tout se fait dans le primaire" ça permettra de dire, durant 2 mandatures "oui, les résultats dans les lycées campinois sont mauvais, mais c'est du à la gestion socialo-communiste des dernières décennies".
Dans ce cas, pourquoi sortir les taux de réussite des Campinois. Surtout que la population bouge et que les enfants qui étaient en primaire à Champigny peuvent très bien continuer leur scolarité à Vierzon, parce que leurs parents auront du déménager pour leur travail.
Et vu les baisses d'effectifs à l'éducation nationale, ça n'est pas près de s'arranger.

Les lycées ne sont pas de la compétence de la municipalité. La mairie n'affecte p as les profs, l'entretient des locaux ne sont pas non plus de son ressort, l'attribution des options non plus. C'est le restorat, service de l'Etat qui est chargé du personnel et des enseignements. Le conseil régional s'occupe lui des locaux.

Par ailleurs je trouve que les partisans de V Chriqui feraient bien de faire profil bas sur le sujet quand on sait qu'il était aux côtés de F. Fillon au ministère de l'éducation et donc à l'origine de milliers de supressions de postes de profs, d'instituteurs et de personnels encadrants.

Les résultats de cette politique ne se sont pas fait attendre. La plupart des classes accueillant les 2 et 3 ans en maternelle ferment.

C'est un vrai désastre et les écoles de Champigny ne sont pas épargnées.

Tout va bien alors, le fait que le niveau soit particulièrement mauvais à Champigny plus que partout ailleurs en France, c'est de la faute de l'Etat et pas celle de la municipalité.

L'Etat s'acharne sur Champigny, ouh le méchant. Heureusement qu'on a les communistes qui eux sont gentils. Ils nous accompagnent dans notre descente aux enfers et puis comme on n'a peut-être pas touché le fond et peut être pouvons nous aller plus mal en matière d'égalité des chances et de réussite scolaire donc votons pour eux ...

"Tout va bien alors, le fait que le niveau soit particulièrement mauvais à Champigny plus que partout ailleurs en France, c'est de la faute de l'Etat et pas celle de la municipalité."
l'éducation étant "nationale", en quoi le faible niveau serait-il uniquement lié à la politique municipale ? il me semble qu'à Champigny il y a des activités scolaires d'ouverture vers les arts, le sport, des bibliothèques, ...
Après, pourquoi le niveau est-il plus faible qu'ailleurs ? peut-être est-ce du à la quasi obligation pour les parents de faire donner des cours particuliers à leurs enfants, pour suppléer au désengagement de l'état au niveau de l'EN.
Parce que les cours particuliers, c'est un domaine économique très florissant. Et quand N. Sarkozy avait parlé dans sa campagne de faire que ce soit l'école qui s'occupe (avec quels moyens ?) de cet aspect éducation, cela avait fait comme un froid au sein des dirigeants de ces organismes.

Parce qu'avec la réduction drastique des moyens de l'EN, des effectifs de plus de 30 élèves, la tentation est forte de ne s'occuper que des bons voire des moyens et de délaisser les autres.
Donc effectivement, maintenant, le fossé va se creuser de plus en plus, non plus en fonction des compétences, mais des moyens financiers des parents.

Vous parlez "d'ouverture de l'école vers les activités sportives et culturelles". il me semble que c'est ce qui se fait actuellement dans les écoles campinoises.
vous parlez aussi de "La création d'ateliers sportifs et artistiques en dehors du temps scolaire employant des animateurs spécialisés et formés", ça ressemble quand même fortement à ce qui existe sur Champigny depuis plusieurs décennies avec le tissu associatif local, aidé par la municipalité.
"Ouvrir l'école sur les NTIC" : c'est bien joli, mais encore faut-il que les enseignants soient formés pour utiliser cet outils de façon efficiente dans leurs cours. J'ai connu le plan informatique pour tous, il y a près de 20 ans : les ordinateurs dans les écoles étaient restés dans les placards faute de personnel compétent pour les utiliser.

Voilà, vous avez un programme plus touffu et détaillé que les autres listes de l'opposition, mais ça ressemble à ce qui existe déjà actuellement sur Champigny. rien de réellement innovant.
Alors qu'est ce qui va réellement vous différencier des 2 autres listes ?
Et sur de l'opérationnel, pas en disant "oui, mais on ne connait pas l'état des finances de la commune". Vous connaissez la base de la TP, TH et TF, les taux que vous voulez appliquer, les divers aides du département, de la région et de l'état que l'on peut obtenir (V. Chriqui est bien placé pour les connaitre), donc maintenant à vous de jouer.

Ca ne sert à rien de me dire "vous n'avez qu'à passer à notre prochaine réunion publique vous aurez vos réponses", car le but n'est pas que de me convaincre moi, mais aussi tous les visiteurs de monchampigny qui lisent les messages du forum sans toutefois intervenir.
C'est là tout l'intérêt d'internet.
Ceux qui viennent aux réunions publiques des différentes listes, c'est relativement facile de les faire voter pour la liste. Mais là, si vous voulez gagner les 1 ou 2% qui vous manquaient aux dernières municipales, il va falloir convaincre bien au delà des quelques participants à vos réunions publiques.

Le problème, dans ces débats qui est qui? Quand citoyen parle c'est strange! comme un dédoublement, voire plus encore, de personnalité!
De plus il signe de mon prénom! Certes ne suis pas la seule Léa de Champigny! Cependant...Je tiens à préciser que je ne suis pas membre de l'équipe C! Mais simple Campinoise qui cherche à comprendre, comme beaucoup d'entre-vous, et m'interroge pour faire le meilleur choix, aussi suis-je attentive et attentiste et C, que Citoyen défend haut et fort, à la vue des moyens utilisés par son équipe et de leurs argumentations pour leur programme, leurs réactions quand en difficulté, pour l'instant ne saurait me convaincre .

Léa,
Votre nom est resté en Queue de message car j'avais commencé mon message en m'adressant à vous, puis j'ai changé le début...

Lambda,

De mon temps, nous étions 40 élèves par classe et cela n'empechait pas l'égalité des chances.

L'EN a bon dos pour camoufler les conséquences de la politique locale. Allez donc plus loin dans le raisonnement, pourquoi l'EN arrive a faire ailleurs ce qu'elle ne parvient pas à faire à Champigny ?

La mise en oeuvre des propositions de Vincent Chriqui ne ressembleront ni dans la forme ni dans le fonds à ce que fait la municipalité pour une chose très simple : la culture du résultat.
La politique municipale actuelle est en échec cuisant par manque de recherche de résultats, cela s'appelle du gaspillage.

Pour les NTIC, ce qui était vrai il y a 30 ans ne l'est plus aujourd'hui, et un fossé s'est creusé entre les laissés pour compte et les actifs en matière de culture etc.

Enfin, si vous fuyez la rencontre de ceux que vous voulez comprendre, ne vous posez pas ni en victime ni en exemple.

"Enfin, si vous fuyez la rencontre de ceux que vous voulez comprendre, ne vous posez pas ni en victime ni en exemple."
je ne me pose ni en victime ni en exemple. Je faisais juste remarquer que le but n'était pas tant de me convaincre, moi, mais aussi (surtout), de convaincre tous les indécis, qui ne franchiront de toutes façons pas le pas d'aller à une réunion publique de quelque bord que cela soit.
Si vous ne les convainquez pas, les autres listes le feront à votre place, voire même, la liste de M. Adenot, car son site qui était moribond l'an dernier a l'air d'être devenu très actif.
Laisserez-vous passer cette chance de récupérer quelques voix supplémentaires, sous prétexte qu'à vouloir trop de détails je sois un "mal comprenant" sans intérêt aucun ?

"Pour les NTIC, ce qui était vrai il y a 30 ans ne l'est plus aujourd'hui, et un fossé s'est creusé entre les laissés pour compte et les actifs en matière de culture etc.
ne vous posez pas en victime"
visiblement, il y a eu méprise sur ma remarque, car à cette époque là, il y avait quelques années que je n'étais plus à l'école.
En fait, fin des années 80, devant l'échec de la politique socialiste informatique pour tous, Jacques Chirac, à l'époque maire de Paris, avait fait son propre plan d'informatisation des écoles, mais bien au delà du simple prêt de matériel, il y avait aussi des animateurs très compétents, ce qui fait que de nombreuses écoles primaires utilisaient les services de ces ateliers informatiques, quand bien même, ils avaient encore dans leurs placards nombre d'ordinateurs du plan informatique pour tous non déballés, faute de compétences pour les utiliser.
Les compétences pour utiliser correctement les NTIC dans le cadre d'un programme scolaire ne sont pas à la portée de tous. Ce n'est pas parce que chez vous vous savez changer une ampoule et un fusible que vous pouvez vous déclarer électricien.
Et là c'est pareil : un professeur sachant utiliser internet pour chercher un billet d'avion pour ses vacances et consulter ses comptes en banque, n'est pas obligatoirement qualifié pour apprendre à des jeunes une utilisation efficiente des NTIC.
Et bon, faire un blog kikoulol sur skyrock ne fait absolument pas d'eux des personnes maitrisant internet et encore moins l'informatique en général.
Alors vous voulez introduire les NTIC dans les écoles, c'est bien. Mais concrètement comment matériel, personnel, ...?

Citoyen, votre réponse infantile masque mal la faiblesse de votre argumentation. Les gamins issus des milieux populaires et moyens il y en a partout et en forte quantité. Il s'agit là d'au moins 80% des enfants de ce pays. Ce qui fait la différence dans les classements, c'est le fait d'avoir des établissements en capacité de retenir les quelques bons éléments ainsi que de pouvoir en attirer. Et pour cela il n' y a pas 36 solutions. Il y en a 3: la sélection (mal venue dans une politique de mixité), les deux autres étant les profs et les options (la mairie n'y peut rien).

Vous comprendrez aisément que s'il y avait du chinois ou des options artistiques à Marx Dormoy, les premiers de la classe de PVC ou autres collèges iraient beaucoup moins ailleurs ou du moins le pourraient moins.

Et enfin ne me faîtes pas le coup de l'UMP qui souhaite la mixité. Elle n'est nulle part dans les mairies que vous dirigez, vous n'êtes même pas capables de respecter la loi SRU alors que la crise du logement fait rage. La où vous la respectez c'est parce que les anciens maires de gauche ont fait construire. A Champigny la nouvelle équipe municipale construit des bâtiments 1/3 public, 1/3 accession à la propriété et 1/3 locatif privé. Et moi j'applaudis des deux mains. La mixité cela se joue à chaque étage. Si les gens étaient un peu mieux informés jamais il ne voteraient pour l'UMP.

Enfin je trouve que vos documents de campagne sont une insulte à l'intelligence, surtout le calendrier et je ne suis pas la seule (y compris des personnes qui regardent cette campagne de loin).

Marise,

Je vous trouve suffisante et méprisante à l'image de la gauche bien pensante et donneuse de leçons.

Je trouve au contraire que les arguments développés par Citoyen se tiennent et surtout se coordonnent de manière cohérente entre les politiques sociales, fiscales, économiques et urbaines.

Le terrain de l'égalité des chances, de la promotion sociale, de la citoyenneté (comme équilibre entre droits et devoirs du citoyen) sont galvaudés et laissés en friche par la gauche et à forciori par les communistes. Mais ces thèmes ne sont ni de gauche ni de droite, mais dans ce domaine la gauche a perdu toute crédibilité.

Il faut être sacrément de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que la situation est grave à Champigny et qu'il ne faut pas attendre qu'elle soit désespérée pour changer de direction.

Moi je suis électrice socialiste habituellement et j'ai voté Ségolène aux présidentielles, car elle incarne une forme de gauche responsable qui est malheureusement peau de chagrin. Je voterai pour Monsieur Chriqui aux prochaines élections car son projet et ceux qui le porte semblent être 100% campinois et bon pour Champigny. Et c'est le seul candidat qui annonce ce qu'il fera quand les autres en sont encore à faire des analyses et des appels à idées.

Marise enfin, c'est votre expression haineuse qui est une insulte à l'intelligence et une insulte à la gauche. C'est parce qu'il y a des gens comme vous à gauche, que je suis sensible à l'ouverture à droite.

"Et c'est le seul candidat qui annonce ce qu'il fera quand les autres en sont encore à faire des analyses et des appels à idées."
J'aimerais bien y croire, mais pour en revenir à la question initiale de Luc, l'éducation, ses propositions ne me convainquent pas.
Il parle de très faible taux de réussite au niveau du lycée, en sachant pertinemment que cela ne dépend pas de la commune.
Pour les écoles primaires, il parle d'ouverture vers les arts et les sports, c'est ce que fait la municipalité depuis de nombreuses années.
Donc là dessus, je ne vois pas ce qu'il est censé apporter de plus que les autres candidats, y compris M. Adenot !
En dehors de mots comme "nous sommes pour une école de la réussite" et autres propositions qui me paraissent vides de sens.
Et les autres candidats de l'opposition sont, aussi, les bienvenus pour venir confronter leur programmes. Tant que cela reste dans la courtoisie.
Quoi de mieux qu'un site comme monchampigny pour en discuter ? plutôt que d'aller sur le site de chacun des candidats pour poser des questions, qui n'apparaitront peut être même pas sur leur site et pour lesquels on n'aurait de réponses que du candidat.
La on devrait avoir des réponses de tous les prétendants au remplacement.
C'est sûr que l'exercice est plus difficile que de le faire devant un public à soi conquis, comme dans les réunions publiques de chacun des candidats. Et alors ?
si on ne confronte pas ses idées avant les élections, le résultat se fera sentir dans les urnes.

Je n'ai aucunement senti une expression haineuse de la part de Marise, mais c'est vrai que le calendrier est d'un anti communiste primaire qui me parait d'un autre temps.
Plutôt que d'insulter les campinois qui ont précédemment voté communiste, il me semblerait plus raisonnable de les convaincre que son programme est réellement ce qui sera le mieux pour champigny. Car là, j'ai l'impression que la proposition principale c'est "débarrassons nous des cocos", vous savez, les bolcheviques qui viennent manger nos enfants...
Rehaussons le débat
Quand Marise parlait du logement, sur le site de la ville de Bry, www.bry94.fr/bry/25.htm on peut lire "la prise en compte de loi SRU (Solidarité et Renouvellement Urbain) qui nous oblige à construire en moyenne une trentaine de logements sociaux par an pendant 10 ans."
bien remarquer le "QUI NOUS OBLIGE". Bry est dans la circonscription du député G. Carez, colistier et soutien de V. Chriqui

Lambda
Vous faites preuve d'une désinformation qui fait peine à voir.
Carrez co-listier de Chriqui. Je vous rappelle que Carrez se présente au Perreux et Chriqui à Champigny donc ils ne sont pas co-listiers.

Que Carrez soutienne Chriqui je ne vois que des avantages. Chriqui n'est d'ailleurs pas soutenu que par Carrez mais par tout son parti, l'UMP, puisqu'il a été préféré à d'autres prétendants.

Là encore je dois remercier Fabienne pour sa clairevoyance car "réponse infantile et insulte à l'intelligence" n'est pas des expressions des plus respectueuse du contradicteur.

Enfin le Calendrier, que trouvez vous d'anti-communiste primaire dans ce calendrier. Peut-être le déboulonnage des lettres PCF au mois de mars. Moi j'ai trouvé ça excellent et tellement signifactif. Au cas ou vous ne le sauriez pas, le PCF tient Champigny sous son joug depuis 60 ans ...

"Carrez co-listier de Chriqui. Je vous rappelle que Carrez se présente au Perreux et Chriqui à Champigny donc ils ne sont pas co-listiers."
Quand je vois qu'il apparait le 1° sur la liste de la page "Mon équipe", que sur le site de G. Carrez www.gillescarrez.com/ il ne fait mention que des résultats du 1° tour des législatives. Même pas du second. Et à aucun endroit il n'est fait mention de sa candidature aux élections municipales.
Que sur google www.google.fr/search?q=gi... on ne trouve aucun site sur sa candidature, on peut se poser des questions, non ?

"Enfin le Calendrier, que trouvez vous d'anti-communiste primaire dans ce calendrier."
déjà rien que la page de garde. Comme si le seul Leitmotif était de faire partir les communistes, bien avant l'amélioration des conditions de vie des campinois.

"Au cas ou vous ne le sauriez pas, le PCF tient Champigny sous son joug depuis 60 ans ..."
A ce jour, depuis plusieurs décennies que je vote à Champigny, je n'ai pas vu un seul électeur obligé de voter avec une arme sur la tempe.
Si les candidats de la majorité municipale (et pas que le PCF) sont à Champigny depuis si longtemps, c'est que l'opposition n'a, malheureusement, pas réussi à convaincre les électeurs de leur intérêt de voter pour le changement.
Et cette fois encore, ça me semble très mal parti

Fabienne mes critiques sont fondées sur des propos ou des éléments de campagne alors que vous m'attaquez personnellement:

"ouh le méchant alors que les communistes sont gentils" (je cite citoyen) Il me semble que l'on peut en toute objectivité dire que c'est infantile. Même ironique, cela reste infantile.

Pour ce qui est du calendrier je maintiens également ce que j'ai dit. L'Ump fait de la politique comme si elle vendait des chewing gums. Et quand on a l'audace de le faire remarquer, c'est comme de comettre un crime de lèse majesté.

Pour en revenir au fond, encore une fois, l'éducation est nationale et les petits campinois ne sont pas plus idiots qu'ailleurs pourvu qu'on leur donne les moyens de réussir. La mairie n'y peut malheureusement rien (même si elle fait le maximum pour que les jeunes aient accès à la culture et aux services parascolaires tels que les centres d'orientation).

Exemple: A l'école Maurice Thorez, c'est l'ambassade du Portugal qui a bien voulu envoyer un instituteur pour enseigner la langue étrangère pourtant obligatoire, pourtant rendue obligatoire par la droite en primaire (ce qui serait une excellente chose si ce n'était pas qu'un effet d'annonce, non budgétisé). Et que va t-il se passer le jour où l'Ambassade décide de s'arrêter? Est-ce normal que l'Etat ne prenne pas ses responsabilités et réduise encore les effectifs (je rappelle que l'on doit ces baisses à Fillon et Chriqui qui était son conseiller)

Et que l'on vienne ensuite faire la leçon à la municipalité sur un sujet où L'UMP est directement et seule responsable et bien je trouve cela fort de café.

Attaquez au moins la ville dans ses domaines de compétences et non là où c'est vous qui êtes en charge des dossiers.

Enfin cher Fabienne, je ne suis pas haineuse envers les personnes mais envers les procédés, ce qui ne semble pas être votre cas. Je tente de répondre aux questions soulevées et aux arguments avancés même si je dois dire que celle que soulève Luc devrait être adressée directement au rectorat.

Luc: quelque soit la réponse que l'on vous apporte sur ce blog elle sera fausse tout simplement parce que c'est le ministère et ses services décentralisés qui gèrent les lycées.

Fabienne: je ne vois vraiment pas pourquoi alors que je concède du temps et de l'effort au débat démocratique, vous ne faîtes pas de même en répondant à mes arguments plutôt que de m'attaquer personnellement.

Une seule question à Fabienne et Citoyen:

De quelle compétence relève l'école?

Lambda,

Pardonnez moi, mais je vous trouve candide sur la démocratie à la sauce PCF à Champigny.
Le pistolet sur la tempe non, mais le chantage aux bons alimentaires oui.

Ensuite en 2002, lorsqu'il a manqué 400 voix à la droite pour passer environ 800 nouvelles inscriptions en provenance de Vitry.

Enfin, j'ai été membre de commissions de vérification des listes électorales, je peux vous assurer que les nouvelles inscriptions sur la base de certificats d'hébergements (3 à 4 personnes parfois hébergées par une seule) sont incroyablement nombreuse. Aucun doute n'est permis sur une fraude massive.

Donc effectivement, on peut se voiler la face mais les vrais campinois se font escroqués leurs élections, et il faut vraiment un vote massif de ceux qui veulent que ça change pour mettre fin à un pouvoir communiste néfaste pour Champigny et ses habitants.

Marise,

Les figures de styles n'ont rien d'infantiles et je vous confirme que le passage que vous releviez était ironique bien entendu (c'est pathétique qu'il me faille le préciser).

Si les résultats scolaires à Champigny étaient dépendant exclusivement des décisions du ministère, il n'y aurait aucune raison pour que Champigny ait de plus mauvais résultats que les autres (même traitement, même conséquence). Or ce n'est pas ce qui se passe et donc votre argumentation ne tient pas.

Je suis fils d'ouvrier. C'est parce que sur les bancs de l'école j'ai cotoyé fils de médecins, de commerçants, d'ingénieurs, que j'ai réalisé qu'un autre avenir était possible, que j'ai trouvé l'énergie de vouloir progresser socialement, que j'ai découverts des us et coutumes autres que celles de ma classe d'origine.
Aujourd'hui, je suis cadre et je ne pourrais pas tenir mon rang si j'avais du être parqué avec d'autres enfants de mon origine.

Peut-être Marise ne pouvez vous pas comprendre cela car vous êtes originaire d'un milieu d'intellectuels ou de parents déjà instruits, et ou il est de bon ton de donner à manger au pauvre parce que ça vous donne bonne conscience, plutôt que de lui apprendre à pecher et le tirer vers le haut.

Pauvre d'origine, j'ai pris mes responsabilités, j'ai travaillé et fait des efforts pour réussir. Ce qui m'écoeure dans le discours d'Adenot, c'est de l'entendre dire aux plus démunis : "vous avez des droits, l'Etat vous doit réparation, on exige etc", et jamais : "si vous voulez vous en sortir, je peux vous aider mais on passe un contrat ; vous êtes acteur de votre propre réussite...".

En cela aussi, la mairie influence le rapport des campinois à l'Ecole !

Si les résultats scolaires à Champigny étaient dépendant exclusivement des décisions du ministère, il n'y aurait aucune raison pour que Champigny ait de plus mauvais résultats que les autres (même traitement, même conséquence)."
Peut être qu'à cause du désengagement de l'éducation nationale, il devient quasi obligatoire pour les parents de faire donner des cours particulier à leurs enfants pour réussir.
Il n'y a qu'à voir, la recherche cours particulier sur google, le nombre d'annonces payantes www.google.fr/search?q=co... pour information, ce sont les annonces sur le bandeau jaune du haut et la colonne à gauche.
Le coup pour 1 click (c'est à dire pour obtenir 1 seul visiteur est de 2 €), c'est dire si le secteur est rentable.
Pour exemple, Acadomia, plus de 100 millions d'€ de volume d'affaires, une progression prévisionnelle de 25% par an. Et ce chiffres d'affaires, ils ne le ferait que dans les villes communistes ? j'ai quand même de forts doutes.

Donc si le niveau des lycées dépend de la mairie, qu'avez vous prévu pour remédier au faible niveau des lycées campinois. En n'oubliant pas le fait que l'état fait des coupes encore plus sombres dans le budget de l'éducation nationale et qu'il faut, aussi, prendre ça en compte.

La mixité sociale, je n'y crois pas un instant. De tous temps cela a existé le fait de vouloir s'affranchir de la carte scolaire et aujourd'hui, cela devient encore plus évident : je prend allemand première langue, qui fonctionnait très bien dans le temps, ou bien le grec, maintenant il suffit de choisir chinois comme 2° langue vivante et ça y est, dès le collège on peut choisir son affectation. Quelques cours particulier (5-6 heures par semaine), des vacances linguistiques à l'étranger, et voilà comment on supplée les carence de l'EN

Et les fils de "riches" ne reviendront, éventuellement, dans les lycées campinois, que quand le taux de réussite sera au moins égal aux autres lycées environnants.
Voilà, donc en partant du principe que vous n'aurez pas plus de mixité sociale qu'actuellement, comment comptez-vous redresser la barre ?

Citoyen, vous avez fait vos études à Champigny ?

"Enfin, j'ai été membre de commissions de vérification des listes électorales, je peux vous assurer que les nouvelles inscriptions sur la base de certificats d'hébergements (3 à 4 personnes parfois hébergées par une seule) sont incroyablement nombreuse. Aucun doute n'est permis sur une fraude massive."
Je suppose, dans ce cas, qu'une plainte pour invalidation du vote a été émise, non ?

Je vois que vous préférez ne pas me répondre.

Sachez que je suis fille d'ouvrier, étranger qui plus est, je ne pense donc pas avoir de leçon à recevoir de ce point de vue.

"Ironique" oui je l'avais remarqué et précisé.

"pathétique". Bravo.

Manque de démocratie: je pense que si cela était vraiment le cas les adversaires de la liste n'auraient pas manqué de porter plainte et d'obtenir gain de cause.

Je vais vous raconter une belle histoire, qui se déroule aujourd'hui, en France. Voyez-vous, il y a de cela deux ans les français se sont passionnés pour un scrutin. Je veux bien entendu parler du Traité Constitutionnel européen. 55% d'entre eux rejettent le texte longuement débattu.

Retour à 2007, le candidat, futur Président, souhaite relancer l'Europe sur la base d'un traité simplifié.

Or, il s'avère que que ce traité simplifié est, exepté la Charte des droits fondamentaux qui lui a été retiré, identique du point de vue du contenu à plus de 95% au Traité de 2005.

Et que l'ensemble des parlementaires, réunis en Congrès, sauf le groupe communiste et républicain, s'apprêtent à voter les modifications constitutinnelles (le 4 février), qui permettront au traité d'être ratifié courant avril, non pas par un nouveau référendum mais par... les députés.

Vous me direz quel rapport avec les municipales?

Vous accusez la municipalité de fraude (c'est très grave), alors que vous êtes en train de réaliser un véritable hold up démocratique.

J'aimerai pour ma part savoir si l'ensemble des candidats peuvent prendre position publiquement pour demander un référendum, quel que soit leur avis sur la question afin de répondre à l'exigense démocratique.

bonjour,
j'aimerais rebondir et revenir au sujet central, à savoir l'éducation. En effet, les lycées ne dépendent pas des mairies, mais nous sommes tous d'accord que ce sont les écoliers d'aujourd'hui qui font les lycéens de demain.
Or nombre d'interventions en primaire (et maternelle), dépendent de la mairie. Je suis maman d'un jeune enfant, et je veux croire en l'enseignement public répondant aux besoins réels en terme éducatif.
Mon enfant était inscrit dans une école maternelle et c'est de manière résignée que je l'en ai sorti. En effet, une mairie qui s'entête à n'ouvrir les portes de ses écoles qu'à 08h00 le matin ne répond pas aux besoins de ses habitants actifs (car les gardes extra scolaires dépendent des services municipaux).
Une mairie qui se refuse de proposer l'anglais en initiation linguistique, malgré le choix d'autres langues telles que le marocain, le tunisien, le croate (initiative que je salue, si c'est en plus de l'anglais), s'oppose par là-même à la mixité sociale car elle contraint les parents, qui le peuvent et conscients que leurs enfants auront besoin de l'anglais dans le monde actuel, à scolariser leurs enfants où toutes ces chances leur seront données.
La politique de la mairie condamne par la même l'égalité des chances.
Les effectifs du contournement de la carte scolaire étant très limités, la rescolarisation passe bien souvent par le privé. Il est faux de croire qu'il est aussi simple que cela de contourner la carte scolaire. Heureusement, priorité est laissée aux affectations géographiques.
On fait souvent le procès de l'état qui n'en donne pas assez à l'éducation nationale, et c'est en partie vrai. Mais de ce que j'ai vu des trois premières années de l'éducation scolaire de mon enfant, ça n'est pas le manque d'effectif....c'est surtout le manque de volontarisme des enseignants croisés (mais je mets ça sur le compte de la malchance), et les visions démodées et dépassées de notre mairie en terme de services aux enfants. Il n'y a qu'à voir ce que proposent les centres de loisirs, et comparer aux villes voisines! Tout ceci n'est, encore une fois, qu'égalitaire par le bas.
Il faut que tout ceci change. Il faut une administration qui repense tout le système, en s'impliquant bien plus afin qu'il n'y ait plus de parents, comme moi, résignés à scolariser leurs enfants ailleurs, pour éviter, autant que faire ce peut, l'échec scolaire.
Je ne milite pas pour l'élitisme, mais je crois qu'il faut savoir répondre aux besoins de tous ses habitants, et M. Adenot est à des milliers de kilomètres....il me semble que ce que M. Chriqui propose est bien plus en adéquation avec les besoins d'aujourd'hui, pour que nos enfants, demain, soient en meilleure position.
Encore une fois, je ne fais pas le procès des enseignants, ni celui de l'état....je m'interroge seulement, de manière pragmatique, sur ce dont nous avons besoin pour nos enfants, à l'échelle LOCALE.

"Je ne milite pas pour l'élitisme, mais je crois qu'il faut savoir répondre aux besoins de tous ses habitants, et M. Adenot est à des milliers de kilomètres....il me semble que ce que M. Chriqui propose est bien plus en adéquation avec les besoins d'aujourd'hui, pour que nos enfants, demain, soient en meilleure position."
Il ne me semble pas avoir vu une telle proposition d'accueil matinal des écoliers dans les proposition des divers candidats, M. Chriqui compris.

Quant à l'anglais à l'école primaire, même si c'est un souhait de l'éducation nationale, quand on voit la maitrise de la langue française qu'ont les jeunes aujourd'hui, et pas que dans les cités, et y compris les "français de souche", on voit que la 1° langue étrangère est le français. Alors vouloir en faire une 2°...

De part mes expériences passées, je sais que la seule et unique méthode efficace à l'apprentissage d'une langue est l'immersion totale. De plus il est effectivement important de maitriser sa langue auparavant, sa structure (grammaire etc...) afin de saisir au mieux les différences notables, de les comprendre et donc de les maitriser plus facilement.
L'apprentissage des langues étrangères à l'école maternelle et primaire a pour but de former l'oreille de nos enfants, à se familiariser à d'autres sons, à un nouveau vocabulaire ...alors en toute franchise, peu importe la langue...Néammoins je pense que plus il y aura de choix en la matière, mieux se sera, mais ce n'est pas une priorité en soi, dans le cadre d'élections municipales!De plus, nous parents avons aussi un role à tenir dans ce domaine, qu'il conviendrait de ne pas négliger, et avons tous les outils pour ce faire via les systèmes de média classiques et devrions nous aussi favoriser toujours, les versions V.O dans les films, dessins animés etc que nous mettons à leur disposition.
Il conviendrait je crois, dans l'intéret de nos enfants, qu'enseignants et parents oeuvrent dans le meme sens et sachent respecter le role qui leur est assigné.

ce que vous dites Laure est en partie juste, mais malheureusement, seuls les enfants privilégiés bénéficient de ces outils et de cet éveil. Et le proposer de manière plus ludique, dès le plus jeune âge, peut ouvrir des portes qui resteraient bien fermées sinon...si je n'avais pas raison, toutes nos têtes blondes seraient polyglottes.
Quant au fait qu'il faille maîtriser la langue française, Lambda, là aussi, vous avez raison. Mais pourquoi devrait-elle se faire au détriment d'une ouverture aux autres langues? Lorsqu'on salue le choix proposé par la mairie actuelle, encore une fois, je suis d'accord....mais ne pourrions-nous pas dépasser leur vision dogmatique et proposer un choix encore plus étendu, notamment à l'anglais, ou bien encore au soutien scolaire intergénérationnel.
Ce que je vous avance, c'est une vision tout simplement plus dans l'ère du temps et plus opérationnelle. ...Effectivement, attendons de lire les propositions de M. Chriqui. Mais au moins, c'est porteur d'espoir, car lui ne peut être jugé sur ce qu'il n'a pas fait, ou ne veut pas faire. En ce qui le concerne, tout est à faire.

Tout le monde a pour ainsi dire accès à la télévision ou la radio, au moins que vos pensées ne soient entièrement dirigées vers les SDF et autres nécessiteux...
Ce que j'ai dit n'est pas qu'en 'partie' juste!
De plus face à l' émergence de certains pays, émirats entre-autres...l'arabe représente un atout majeur pour nos enfants! Je tiens à souligner que j'ai aussi dit: que plus de langues seraient proposées mieux cela sera , mais qu' à mon sens cette proposition électorale ne me semble pas prioritaire.

Ni majeure! en soi, le soutien inter-générationnel trouve ses limites dans les multiples changement de méthodes d'enseignement, pour aider il ne faut pas embrouiller qui n'a pas été confronté au différentes techniques d'enseignements des divisions etc...? Mes enfants ont peu d'écart d'age pourtant en quelques années les methodes pédagogiques ont été complètement bouleversées!

Laure,

Les enfants ont des capacités d'adaptation et d'enregistrement importantes. Utiliser plusieurs méthodes différentes, loin de créer la confusion, peuvent au contraire les enrichir.

Pour les horaires d'ouverture modes de garde périscolaires, un document de Chriqui sur l'éducation évoquait un élargissement les plages horaires au delà de 18H00. Mais effectivement 8H00 du matin peut également être trop juste pour certains actifs ayant beaucoup de temps de trajet.

La pédagogie n'est pas "une question de capacité d'enregistrement". On ne parle pas de disque dur. Le croisement de plusieurs méthodes peut brouiller les pistes même si cela n'est pas automatique.

J'ai comme beaucoup donné des cours durant mes études et bien je peux vous garantir qu'il n'y a que peu de place à l'improvisation. Et la les gamins étaient déjà plus grands que ceux dont on parle.

Je pense effectivement qui faut que la future nouvelle équipe fasse ce qu'il faut pour la garde des petits avant et après les cours. Mais ne confondons pas garde et apprentissage, ce sont deux temps bien séparés et deux responsabilités bien différentes.

"La mise en oeuvre des propositions de Vincent Chriqui ne ressembleront ni dans la forme ni dans le fonds à ce que fait la municipalité pour une chose très simple : la culture du résultat.
Citoyen"
Franchement, oser parler de la culture du résultat quand vous proposer un tel programme, qui date, pour certains documents, de près de 3 ans, ça ne donne pas vraiment confiance.

Que, quand on vous demande des comptes, vous vous retranchez derrière un "mais les autres listes n'ont rien fait comme programme encore", c'est du nivèlement par le bas. Tout le contraire des filières de l'excellence que vous prônez.
Quand on voit que la veille de la présentation par MAM du développement des polices (nationales) de quartier, V. Chriqui venait encore nous parler de comment il pourrait faire avoir une police municipale, cela montre la communication qui existe au niveau gouvernement, alors qu'on essaie de nous faire croire que tout sera plus facile pour obtenir des moyens de l'état vu son poste au gouvernement, cela ne fait plus crédible.

Quand il vient dire qu'il faudrait développer le petit commerce au centre de la ville alors qu'en se promenant, on voit bien qu'il y a eu nombre d'installations de commerces ces derniers temps, mais c'est vrai que le document date de février 2007 (1 an quoi !).

Je ne parle même pas des logements, qui ne sont que sociaux, à Champigny, alors que, pour rester au centre ville, on voit des panneaux pour acheter des appartements en investissement avec un promoteur privé (rue François Mitterand). Bon c'est vrai aussi que son tract sur l'urbanisme date de janvier 2006 (2 ans !!!).

Que, avec le taux de la taxe professionnelle, aucune entreprise n'ose venir s'installer à Champigny, alors que c'est faux, surtout que nombre d'entreprises ne payent que le montant plancher de la taxe (le montant le moins cher des communes environnantes et la moitié du prix payé à Saint Maur. Et d'autres entreprises, en s'installant dans la zone franche sont exonérées de TP.

Les élections, c'est comme pour le taux de réussite au bac : si on ne travaille pas ses dossiers, ça sera quasi impossible de pouvoir avoir son examen (maire de Champigny)

Alors oser se présenter à l'élection du maire avec des documents non préparés, cela laisse augurer l'investissement qui sera donné ensuite pour la ville de Champigny

Les campinois veulent le mieux pour leur ville et franchement si pour cela il fallait aller même jusqu'à voter communiste, pourquoi pas ?
Personnellement, le "halte au communisme" ne me suffit pas comme programme.

Lambda,

Reprenons vos critiques une à une pour essayer de se comprendre et de finalement voir ce que nous pouvons tirer de positif de nos discussions :

1) "Franchement, oser parler de la culture du résultat quand vous proposer un tel programme, qui date, pour certains documents, de près de 3 ans, ça ne donne pas vraiment confiance."

Vincent Chriqui a mis en ligne tous les documents qu'il a diffusé depuis effectivement plus de 3 ans. Ceux-ci dressent des constats et apportent des propositions qui esquissent les composants d'un programme. Il me semble qu'ils permettront aux lecteurs de faire le parallèle avec ce qui va être le programme. Mais comment pouviez vous confondre ces documents thématiques avec un programme finalisé ?

2) "Que, quand on vous demande des comptes, vous vous retranchez derrière un "mais les autres listes n'ont rien fait comme programme encore", c'est du nivèlement par le bas. Tout le contraire des filières de l'excellence que vous prônez."

Je crois que vous avez reçu de la part de V Chriqui et de ma part des réponses aux "comptes" que vous demandiez. Ces réponses étaient tout autre chose que "les autres listes n'ont rien fait". Si pour ma part je vous ai fait constaté que seuls vous répondaient ceux qui défendent la candidature de V Chriqui, c'était pour mieux vous reconnaître le droit aux explications que vous demandiez. A aucun moment l'idée était de prendre exemple sur ceux qui vous offrent leur silence. Donc votre accusation d'un "nivèlement par le bas" se fonde selon moi sur un malentendu.

3) "Quand on voit que la veille de la présentation par MAM du développement des polices (nationales) de quartier, V. Chriqui venait encore nous parler de comment il pourrait faire avoir une police municipale, cela montre la communication qui existe au niveau gouvernement, alors qu'on essaie de nous faire croire que tout sera plus facile pour obtenir des moyens de l'état vu son poste au gouvernement, cela ne fait plus crédible."

Dans les explications qui vous ont été données sur la police municipale, à quel moment avez vous cru comprendre que cette mise en place serait facilitée par la fonction qu'occupe Vincent Chriqui ?
Expliquez moi en quoi la mesure d'unités spéciales de police dédiées aux grands ensembles (pour l'instant du 93), expérimentée par le ministre de l'intérieur doit priver ceux qui n'habitent pas les grands ensembles d'un service de police pour lutter contre les incivilités dans tous les quartiers de notre ville ?

4) "Quand il vient dire qu'il faudrait développer le petit commerce au centre de la ville alors qu'en se promenant, on voit bien qu'il y a eu nombre d'installations de commerces ces derniers temps, mais c'est vrai que le document date de février 2007 (1 an quoi !)."

Le document auquel vous faites référence évoque effectivement le centre ville, mais pas seulement. Il évoque la désertion des petits commerces dans les quartiers. Effectivement des commerces s'implantent à Champigny, mais il est important de faire le solde avec ceux qui partent. BRICORAMA est parti, rien n'a survécu par la suite, 2 boulangers sur 3 à Coeuilly sont partis, 1 seul a été remplacé, les commerces de l'avenue de la République ont de plus en plus de difficultés etc.
D'ailleurs, êtes vous d'accord avec la nécessité de développer le petit commerce à Champigny ?

5) "Je ne parle même pas des logements, qui ne sont que sociaux, à Champigny, alors que, pour rester au centre ville, on voit des panneaux pour acheter des appartements en investissement avec un promoteur privé (rue François Mitterand). Bon c'est vrai aussi que son tract sur l'urbanisme date de janvier 2006 (2 ans !!!)."

Je vous félicite d'avoir trouver l'exception qui confirme la règle. En logements sociaux construits sur 2007, je peux vous citer dans l'intervalle : Immeuble du Four à Chaux (Rue de Bernau) ; le Marittimo et Le Barbizon (51 logements boulevards de Stalingrad pour amateurs de meurtrières en guise de fenêtres), l'immeuble du centre ville (+ de 70 logements sociaux). En 2008 sont déjà programmés : le Daubigny (encore Bd de Stalingrad) et les Résidences du Tremblay (Bd du Général De Gaulle).

6) "Que, avec le taux de la taxe professionnelle, aucune entreprise n'ose venir s'installer à Champigny, alors que c'est faux, surtout que nombre d'entreprises ne payent que le montant plancher de la taxe (le montant le moins cher des communes environnantes et la moitié du prix payé à Saint Maur. Et d'autres entreprises, en s'installant dans la zone franche sont exonérées de TP."

C'est certain que si on souhaite que ne s'implantent à Champigny que des entreprises qui ne créent pas d'emploi, ni ne prospèrent (raison pour laquelle elles payent le plancher de la TP), alors félicitons nous du succès de la politique économique de la municipalité sortante. Je crois que Vincent Chriqui a plus d'ambitions en matière économique, celle de faire venir de l'emploi et de la richesse à Champigny, pour restaurer les finances municipales.

7) "Les élections, c'est comme pour le taux de réussite au bac : si on ne travaille pas ses dossiers, ça sera quasi impossible de pouvoir avoir son examen (maire de Champigny)"

Là je suis d'accord avec vous camarade. Mais votre critique ne s'adresse de toute évidence pas à Vincent Chriqui.
Au fait, puisque vous abordez le sujet, que vous inspirent les taux de réussite au bac des lycées campinois ?

8) "Alors oser se présenter à l'élection du maire avec des documents non préparés, cela laisse augurer l'investissement qui sera donné ensuite pour la ville de Champigny"

Pourriez vous me réexpliquer le concept de documents non préparés ? Que votre interprétation soit un peu erronée, j'ai pu le noter (Cf mes réponses à vos critiques précédentes), mais je n'identifie pas le début d'un soupçon de réalité dans votre critique.
Mais le mieux, pour que chacun se fasse un avis sur les documents dont vous parlez, c'est peut-être d'indiquer ou ils se trouvent : www.chriqui2008.fr rubrique "téléchargements".
J'aurais peut-être du vous laisser le faire, mais j'ai le sentiment que vous préférez qu'on vous crois sur parole....

9) "Les campinois veulent le mieux pour leur ville et franchement si pour cela il fallait aller même jusqu'à voter communiste, pourquoi pas ?
Personnellement, le "halte au communisme" ne me suffit pas comme programme."

Si le "halte aux communistes" était le programme de Chriqui, j'adhèrerai à votre critique. D'ailleurs, si c'était le cas je le dénoncerai de suite à la WWF pour chasse illégale, car le communiste doit être protégé. Comment pourra t-il survivre sans nos impôts ?
Pour terminer sur une note d'humour vous nous offrez dans la même phrase "les campinois veulent le mieux pour leur ville" et "voter communiste".

Mais ce n'est peut-être pas de l'humour après tout, qu'est ce qui pourrait aller mieux dans notre ville grâce aux communistes, lambda ???

"Mais le mieux, pour que chacun se fasse un avis sur les documents dont vous parlez, c'est peut-être d'indiquer ou ils se trouvent : www.chriqui2008.fr rubrique "téléchargements".
J'aurais peut-être du vous laisser le faire, mais j'ai le sentiment que vous préférez qu'on vous crois sur parole....
Citoyen"
Message 25, www.monchampigny.com/inde... du "cout des programmes des municipales" j'indiquais le nom d'un des fichiers téléchargés budget.pdf (mai 2005 -> 3 ans) et message 40 www.monchampigny.com/inde... j'indiquais même le lien pour le téléchargement du document dont je parlais. Donc dire que je veux être cru sur parole c'est limite.

"Au fait, puisque vous abordez le sujet, que vous inspirent les taux de réussite au bac des lycées campinois ?
Citoyen"
justement, j'attends les proposition des candidats sur ce point, car, étant donné que les lycées dépendent de l'éducation nationale que vient faire la municipalité là dessus ?

"Pourriez vous me réexpliquer le concept de documents non préparés ? Que votre interprétation soit un peu erronée, j'ai pu le noter (Cf mes réponses à vos critiques précédentes), mais je n'identifie pas le début d'un soupçon de réalité dans votre critique.
Citoyen"
Quand on fait son pré-projet (je note toutefois que ma question sur le coût des PROGRAMMES, ne vous a fait réagir en disant que ce n'était qu'une ébauche qu'après plus d'une centaine de messages sur ce fil de discussion et sur celui que j'avais lancé, mais bon, comme ça on y voit plus clair) avec des documents qui datent de plusieurs années, même si c'est uniquement un pré-projet, je suis désolé, mais pour moi (et je ne suis pas le seul), c'est non préparé.
Mais c'est sûr que dans les réunions publiques, cela permet de jouer au magicien "vous voulez que je fasse revenir le petit commerce en centre ville ?" la foule : "oui" "eh bien demain matin, je vous aurais fait revenir plein de commerces. Allez vérifier !!"

"Je vous félicite d'avoir trouver l'exception qui confirme la règle. En logements sociaux construits sur 2007, je peux vous citer dans l'intervalle :...
Citoyen"
je ne vous dis pas le contraire, je faisais juste remarquer que quand V. Chriqui parle de
PREEMPTION SYSTEMATIQUE, c'est faux.
"Nous pouvons aussi permettre à des résidences de se construire en accession à la propriété, en mettant fin à la politique actuelle de préemption systématique de terrains pour y ériger des HLM.
V. Chriqui"

"Elles seront donc revues avec pour seul critère, l’intérêt des actions concernées pour les Campinois.
V. Chriqui"
Est-ce à dire que les subventions aux associations dépendront uniquement du nombre de campinois adhérents et donc, entrainera une réduction substentielle pour certaines associations ?
cela nous permettrait, effectivement, d'économiser une partie du budget municipal.
Vous voyez que vous pouvez commencer à faire un vrai budget prévisionnel. Mes interventions n'ont comme but de vous faire élaborer le meilleur projet pour Champigny. C'est comme cela que nous pourrons faire progresser la ville. L'excellence il nous faut pour Champigny !!!

"Enfin, Lambda, je constate qu'il n'y a que moi, supporter de Chriqui, qui vous réponde sur des mesures du candidat que j'ai choisi. Ou sont les mesures et les réponses des autres ?
Citoyen"
Si ça n'est pas du nivèlement par le bas, ça ?

"Je crois que vous avez reçu de la part de V Chriqui et de ma part des réponses aux "comptes" que vous demandiez.
Citoyen"
Ah si, il y a une question, entres autres, qui intéresse beaucoup les campinois et à laquelle V. Crhiqui n'a pas répondu : il a fait remarquer que le rôle de maire nécessitait un investissement à plein temps, vu l'état de la commune. Donc j'avais posé une question, restée sans réponse pour savoir s'il se présentait aux cantonales et si, en supposant qu'il soit élu il mettrait un terme immédiatement à sa carrière de conseiller parlementaire ?

Sur ce, j'attends que les divers listes d'opposition sortent, enfin, leur programme pour réintervenir activement.

"Bref de moins en moins de mixité sociale.
Citoyen"

"Et enfin ne me faîtes pas le coup de l'UMP qui souhaite la mixité.
Marise"

En parlant de mixité sociale, Citoyen, vu que V. Chriqui habite le quartier du Maroc, je suppose que ses enfants vont dans les écoles primaires du quartier.
Si oui, quel est l'apport de la mixité sociale pour ses enfants : de se retrouver avec des classes sociales plus faibles, est-ce un plus ? quel est l'apport pour les autres élèves des classes de ses enfants de se retrouver avec des enfants de classes supérieures ?
S'ils ne sont pas scolarisés à Champigny, ça serait bien d'expliquer pourquoi !!

Plutôt que de juger arbitrairement les gens qui sortiraient leurs enfants du système scolaire proposé, penchez-vous sur les raisons qui les en a poussé....c'est ça le fond du problème. Lorsqu'on aura réglé les problèmes à la base (services proposés, horaires etc...), on n'empêchera l'hémoragie, voire même on fera revenir ces enfants pour ainsi favoriser la véritable mixité sociale. A décourager les parents plein d'espoirs, on tue effectivement la mixité...c'est exactement ce que fait la mairie actuelle.
Si vous relisez plus haut ce que j'ai écrit, vous y lirez toutes les raisons qui m'ont poussée à ne plus scolariser mon enfant à Champigny...avec regret. Evitons encore les clichés, s'il vous plaît.

Bleue, personne ne vous a jugé(e) arbitrairement, cependant certainement propositions d'un certain programme n'apportent qu'une solution très partielle, et fait note de non prise en considération de certains problèmes pour leur application.
Vous tenez absolument à l'Anglais, je suis d'accord, mais l'enseignement de l'arabe ainsi que je l'ai dit précédemment est un atout majeur, analysez la situation mondiale...Pour nos enfants nous nous devons d'etre clairvoyants!
La multiplicité des méthodes n'est pas si simple à mettre en oeuvre,surtout quand vous vous appuyez sur le tissu multigénérationnel, cela m'inquiète! très électoraliste certes mais pas très efficace! Tout ceci relève des compétences de l' EN et pas de la municipalité.
Certes certaines expériences peuvent etre tentées mais avec une prise en compte de tous les acteurs, avec des objectifs clairement définis ce qui dans le programme que vous évoquez fait défaut.

Lambda › mercredi 16 janvier 2008 à 09:59
"Sur ce, j'attends que les divers listes d'opposition sortent, enfin, leur programme pour réintervenir activement"

OUF !

Lambda › jeudi 17 janvier 2008 à 08:57
Lambda › jeudi 17 janvier 2008 à 09:59
Lambda › jeudi 17 janvier 2008 à 08:49

Lambda, pour quelqu'un qui a promis de réintervenir lorsque d'autres programmes seraient sortis et qui critique ceux qui souhaitent exercer une politique respectueuse, volontaire et honnête, la moindre des choses aurait été de tenir votre promesse.
Plus que d'être supporter de Juhel, vous devez finalement être Juhel lui-même : "je dis quelque chose, et finalement je change d'avis donc je fais le contraire de ce que j'ai dis". C'est tout Juhel ça !
De toute façon c'est icongru de vouloir être maire d'une ville dans laquelle on n'habite pas...

"Lambda › mercredi 16 janvier 2008 à 09:59
Sur ce, j'attends que les divers listes d'opposition sortent, enfin, leur programme pour réintervenir activement"

"Lambda, pour quelqu'un qui a promis de réintervenir lorsque d'autres programmes seraient sortis et qui critique ceux qui souhaitent exercer une politique respectueuse, volontaire et honnête, la moindre des choses aurait été de tenir votre promesse.
Citoyen"

Je comprend mieux pourquoi vous n'arrivez pas à répondre correctement à mes questions : vous avez du mal à comprendre correctement un contenu textuel. C'est surement pour cela que les tracts présentés par votre liste ne vous choquent pas avec leurs contre vérités flagrantes. Ce problème doit être du à une trop longue scolarité au sein d'une ville communiste.

Où ai-je dit que je réinterviendrais pas ? nulle part. J'ai dit "réintervenir activement" donc effectivement, avec juste 3 posts, avant celui-ci, dans la journée, comparativement aux jours précédents, c'est une intervention moins active.
2°) où ai-je parlé des programmes d'autres listes ? nulle part. J'ai parlé des programmes de l'opposition, toutes listes confondues, y compris celui de V. Chriqui, car c'est bien ce que vous m'avez dit que ce n'était pas son programme, en réponse à mes questionnements, légitimes, sur la non préparation et réactualisation des documents présentés sur son site et distribués aux campinois.

Et bon, quand je vois des contre vérités aussi flagrantes, je suis obligé d'intervenir.

Moi j'avais compris comme Citoyen.
Si vous écrivez une phrase qui signifie autre chose que ce que vous voulez exprimé, le problème ne vient pas des autres lecteurs mais de vous, le rédacteur.

Par curiosité, je suis allée à la réunion publique de Vincent Chriqui hier soir. J'ai trouvé les gens de son équipe très acceuillant.

Mais socialiste proche des idées de Strauss-kahn, jusqu'à l'intervention de Serge Misraï, j'avais l"impression de commettre un adultère. Quelle ne fut pas mon heureuse surprise de constater que ce socialiste, ancien journaliste et qui a déjà été maire adjoint PS, avait rejoint l'équipe de Mr Chriqui.

Bravo pour cette ouverture à toutes les tendances voulant faire le changement.
Salutations,
Fabienne

Entre etre acceuillant et etre à l'écoute il y a quelques nuances, voire un fossé!

"Moi j'avais compris comme Citoyen.
Si vous écrivez une phrase qui signifie autre chose que ce que vous voulez exprimé, le problème ne vient pas des autres lecteurs mais de vous, le rédacteur.
Fabienne"
d'où l'intérêt d'avoir ajouté "activement" après intervenir, pour montrer la nuance

"Par curiosité, je suis allée à la réunion publique de Vincent Chriqui hier soir. J'ai trouvé les gens de son équipe très accueillant.
Fabienne"
Par curiosité, Fabienne de monchampigny.com ça ne serait pas la même fabienne qui a écrit le 1° message sur le forum du site de V. Chriqui ?

Ni celle qui a écrit
"Monsieur Chriqui,

Je tenais à vous remercier pour avoir fait venir le Premier Ministre à Champigny. C’est un signe fort envoyé aux campinois sur votre capacité à mobiliser les plus hautes autorités de l’Etat sur la nécessité de ressuciter notre ville."
Message n°93 forum chriqui2008 ?

Lambda, cela parait évident, ce qui l'est moins ce sont ses ' origines' socialistes ...
Ai eu l'occasion de rencontrer certains membres de cette équipe, de tester leurs aptitudes au dialogue et à l'ouverture, si vous etes tel un 'mouton de Panurge' à dire oui à tout, tout va bien, à défaut vous etes agressé verbalement, ainsi toute critique qui pourrait etre constructive et enrichissante se trouve rejetée, car les mieux placés auprès des 'plus hautes autorités de l'Etat' ont forcément raison!

Lambda, bonjour, juste un signe pour vous faire remarquer que La soit disant Fabienne est probablement Citoyen à voir son élocution. Fabienne d'il y a quelques temps écrit de façon bien différente... Bref, Citoyen utilise differend pseudo y compris celui de fabienne dans le but de se créer son "fan" de sexe feminin !! :)))
Par ailleurs Léa, ayant personellement rencontré les Chriquistes, sachez que je vous rejoint complètement, vous noterez d'ailleurs que leur Sbire ici meme reflète très bien cette image...
Cordialement.

Vous vous méprenez à mon sujet David, je les ai rencontrés de facon fortuite dans ma vie quotidienne, il y a longtemps déjà, dans des circonstances qui n'avaient rien de personnelles! fatalement lorsque l'on vit dans une ville cela peut arriver...N'ai su qu'ils étaient pro-C, qu'en visitant leur site, tout comme j'ai visité celui des autres candidats , et continue de faire.

Pour tout vous dire...pour l'instant je voterai plutot L Jeanne, les grands axes de son projet pour la ville me correspondent mieux, j'attends les détails, le programme de M.Juhel, quel est-il ??!

Le programme de Mr Juhel ainsi que son nouveau site internet arrivent dès le debut de la semaine prochaine, je comuniquerai son adresse ici meme... Cordialement.

bonjour, j'aimerais une fois de plus répondre à vos attaques alliées...débattre des idées est une chose, mais traiter les pro-Chriqui de sbires ou dire qu'ils sont agressifs est très déplacé...vous remarquerez que je ne l'ai jamais été.
En revanche, l'agressivité communo-socialiste est partout. Bref, juste pour vous rappeler qu'au sein des partisans de V. Chriqui, il y a également et surtout des gens ouverts au dialogue, à la mixité sociale, culturelle, professionnelle etc....On peut ne pas être d'accord avec les solutions proposées jusque là dans notre ville, aspirer au changement positif d'une autre manière que celle que vous offrez.
C'est la même rangaine depuis les présidentielles....je vois que finalement, rien n'a bien changé, et que nous sommes toujours stygmatisés. Ah, si seulement vous pouviez vous débarrasser de nous!
Les gens ne s'y tromperont pas, l'ouverture, ça n'est pas la gauche!

Premièrement ce n'est pas de vous dont je parlais Bleue, ensuite oseriez vous dire qu'il n'y a pas l'once d'agressivité dans les divers propos de certains de vos collaborateurs ici presents ?
Vous dites "C'est la même rangaine depuis les présidentielles....je vois que finalement, rien n'a bien changé, et que nous sommes toujours stygmatisés." vous parlez au nom de tout les gens de droite ? Pour ensuite dire "Les gens ne s'y tromperont pas, l'ouverture, ça n'est pas la gauche!" qui stigmatise les étiquettes ? vous ou les autres ?
Je suis certain qu'au sein de l'équipe de vincent Chriqui se trouvent des gens ouverts au dialogue, malheureusement si vous preniez le temps de relire les billets du blog sur les differends thèmes approchant celui des elections vous vous rendrez compte que certains de vos collaborateurs sont ceux qui ont amorçé l'agressivité et qu'ils n'y ont pas été de main morte
pour taper sur les autres. Que faudrait il faire, ignorer les propos diffamatoires et laisser les éventuels lecteurs du site y croire ?
Pour votre information ce n'est pas la droite qui est critiqué sur ce blog mais plutot les propos de ceux qui parlent en son nom. Cordialement.

je suis ravie de lire qu'enfin, nous recentralisions les débats non pas sur la forme, mais sur le fond. A chacun de nous de montrer, à sa manière et selon ses convictions, ce qui peut être bon pour notre ville. Comme vous l'aurez compris, pour moi, la solution n'est ni chez M. Juhel, ni chez M. Jeanne, et encore moins chez M. Adenot.
En terme d'éducation, d'urbanisme, de finance, d'égalité des chances , d'exigence de réussite, c'est sans commune mesure...V. Chriqui est de loin le plus rassembleur et le plus pragmatique. Son dynamisme, ses réunions, ses documents, et bientôt le programme je l'espère, sont de très loin les plus convaincants.
Dépassez juste une seconde le clivage droite-gauche, ne prenez en compte que ses idées et ses motivations et vous verrez comme le changement est nécessaire.

Ou avez-vous trouvé Bleue, les programmes des autres candidats? Suis intéressée, j'aimerai pouvoir les lire moi aussi afin de pouvoir juger lequel est le meilleur pour la ville!

Léa,

Aucun programme n'est encore sorti, mais en dehors de Mr Juhel, tous les autres candidats ont déjà soit émis des idées sur différents thèmes, soit réagi aux propositions d'un adversaire.

Vous pouvez consulter leurs propositions ou réactions sur leur site respectif. Et il faut espérer que certains de leurs partisans viendront ici débattre et confronter les idées.

Alain Chevalier nous annonce du nouveau pour lundi de son coté, nous pourrons enfin débattre sur autre chose que sur des attaques personnelles et je compte donc sur vous.

Et puis Monsieur Chevalier, je n'ai pas besoin de fan ni féminin ni masculin. Fabienne est libre de ses propos, et ce n'est pas parce qu'il sont en ma faveur, que vous devez pour autant galvauder sont intervention. Nous parlions de respect avec Laure tout à l'heure. Il s'agirait d'introduire ce respect dans nos échanges. Car vous avez le droit de ne pas être d'accord avec certains internautes, et a forciori de critiquer leurs idées mais pas de critiquer les internautes à titre personnel.

Rendez-vous sur le site du lycée Langevin Wallon à quelques clics d'ici.
Et samedi dernier, j'ai été épatée par le travail réalisé par l'équipe de la bibliothèque pour informatiser tout le fond local et départemental qui va ainsiêtreéccessible à chaque campinois depuisson ordinateur à domicile d'ici un mois.
Tous ces dénigrements lamentables devraient cesser devant ces vraies réalisations progressistes.

je salue cette initiative....mais alors de là à dire que l'administration communale actuelle est en tout point progressiste...Progressiste seulement si on vit dans une bulle spatio-temporelle. Laissez place à V. Chriqui et à son équipe dans cette mairie, et vous verrez ce que sont le progrès et la modernité! Vous trouvez certaines critiques lamentables, moi, ce sont les retards et l'état de cette ville que je déplore.

Très heureuse initiative! Malheureusement tous les Campinois n'ont pas d'ordinateur, ni un accès facile à l'outil internet.
Bleue, parfois, vous me donnez envie de 'mordre' à marteler sans cesse un certain nom...
Car la modernité, la volonté d'agir n'est pas que l'appanage de cette équipe, loin de là! Une autre équipe fait preuve de bien plus de modernité, d'ouverture, et de réalisme, à mon sens.