Je ne connaissais pas votre blog, nous sommes quasiment voisins !
Bonne continuation

Christelle,
D'ou etes-vous? Pourquoi ce fil...J'aurai tant à en dire...Le souci majeur de la courbe démographique est réel...En dent de scie...Comment agir? A mon sens pas sur les effectifs, ni sur la fermeture de classe!?..., mais sur la structure matérielle meme des lieux d'enseignement, et la mixité sociale!
Le classement actuel de notre pays, (quand j'étais plus jeune notre pays était reconnu mondialement comme le meilleur!) me catastrophe! Et les choix faits actuellement, de tous bords, droite comme gauche, car tel semble vouloir etre réduit le débat, aussi!

Léa,

Calmez vous ! Christelle attend plutôt un mot de bienvenu plutôt qu'un lynchage gratuit.
Bienvenue Christelle.
Excusez Léa, elle est un peu sur les nerfs depuis qu'elle cherche un équilibre !
Concernant, ce fil. Que dire ? Moi mes enfants, à l'image de ceux de nombres d'élus communistes, n'iront jamais ni au collège ni au lycées à Champigny.

Le manque de mixité sociale conduit les établissements vers l'abime. Et je ne vais pas condamner l'avenir de mes enfants sur l'autel de la folie destructrice de l'équilibre sociale à Champigny des cocos.

Blog des Lycées campinois : lyceeschampigny.unblog.fr...

C'est pour contribuer à faciliter la circulation de l'information concernant le mouvement de grève et de blocage entamé ce mois de mars au sein des lycées de la ville de Champigny-sur-Marne (Val-de-Marne) que nous avons créé un blog.

Ce blog est également une tribune d'expression, d'échange et de débat au sujet de ce mouvement. Elèves et professeurs pourront ainsi intervenir.

Il pourra aussi contribuer à faciliter la coordination entre les différents établissements campinois engagés dans le mouvement.

lyceeschampigny.unblog.fr...

"Moi mes enfants, à l'image de ceux de nombres d'élus communistes, n'iront jamais ni au collège ni au lycées à Champigny.
Le manque de mixité sociale conduit les établissements vers l'abime.
Citoyen"

Est-ce à dire que la mixité sociale comme recette à l'amélioration du niveau scolaire, qui était, avec la police municipale, un des points forts de votre programme n'était donc qu'un leurre ? Ou que vous attendez qu'il y ait plein d'autres gosses de "riches" avant d'y mettre vos propres enfants.
Il est assez probable que le fait que V. Chriqui n'ait pas ses enfants scolarisés à Champigny ait desservi sa candidature locale.
Son seul moyen de s'assurer une future légitimité sera de s'investir dans le milieu associatif local et, en particulier, dans les associations de parents d'élèves. Et donc, d'avoir ses enfants scolarisés sur Champigny.
Maintenant, pour en revenir au but de cette discussion, la suppression de postes, j'espère que, de par sa position au sein de l'exécutif français, V. Chriqui oeuvre contre cette suppression de postes d'enseignants. Car, là aussi, la filière d'excellence de l'éducation tant pronée dans votre programme se trouve mise à mal.
Et pas de "c'est à la mairie élue de s'en dépêtrer", car vous êtes, pour certains de votre liste, quand même conseillers municipaux et quand bien même, les campinois sauront s'en rappeler.

Citoyen, vraiment vous m'amusez énormément parfois...! Vous ne faites que reprendre mes propos à votre 'avantage'...
Vous n'avez eu de cesse à m'associer à Bleue avec qui je n'ai jamais eu d'atome crochu...
et vous représentez ceux qui favorisent les fermetures de classes et réduction d'effectifs d'enseignants...Vos propos poussent à l'interrogation...votre surnom Machiavel ?!

Sur un autre fil, Nicole a lancé un sos, mon billet vise à aider une Campinoise qui essaie d'ouvrir une creche associative.Son projet est bien avancé, et son association qui porte le nom ' Les Choupinettes' est à la recherche de parrainages d'entreprises et/ou d'associations mais aussi d'un local de préférence dans le secteur de la Fourchette.
Nous avons tous soulevé le souci de manque de creche dans notre ville, aussi l'initiative de Foulemata Sacko doit etre encouragée et je compte sur vous tous pour dépasser certains clivages et lui porter assistance. En vous remerciant de ce que vous pourrez faire pour la soutenir dans son action, ci-joint son contact: f.sacko@hotmail.fr

Lambda,

Je ne jette la pierre à personne voulant éviter de rendre ses enfants victimes et otages d'une activité politique des parents. C'est pourquoi je ne jette pas la pierre aux nombreux élus communistes qui ont préféré mettre leurs enfants à l'abri des établissements campinois.

Au contraire, cela illustre combien les gens de gauche eux-mêmes ne sont pas prêt à assumer les conséquences de leurs politiques. Alors n'allez pas demander à des gens de droite d'assumer les politiques de gauche !

L'absence de mixité sociale à Champigny est loin d'être un leurre, c'est une réalité. Et oui, c'est la conséquence des politiques municipales successives et à venir à Champigny et la cause de l'absence d'égalité des chances.
Et vous Lambda, vos enfants ? Ou vont-ils à l'école ? Peut-être n'en avez vous pas et auquel cas toutes vos appréciations sur ce sujet sont donc spéculations et encore du "bien pensat". Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Léa,

Votre amie doit d'abord se rapprocher de la CAF, éventuellement de la DDASS et demander un agrément au Conseil Général.

"L'absence de mixité sociale à Champigny est loin d'être un leurre, c'est une réalité.
Citoyen"
sauf que dans votre programme, c'était un des points importants pour une bonne égalité des chances.
Donc ne parlons pas de vos adversaires, parlons des candidats de votre liste qui, prônant cette mixité sociale pour résoudre les problèmes de l'éducation, ne sont pas capables de mélanger leurs enfants avec des enfants plus "pauvres" afin de les aider à mieux progresser.

"Alors n'allez pas demander à des gens de droite d'assumer les politiques de gauche !
Citoyen"
la politique de l'EN n'a-t-elle pas été définie, il y a quelques années, par M. Fillion et V. Chriqui ne travaillait-il pas pour lui ? n'est-elle pas définie par le gouvernement actuel de M. Fillion ?
Franchement, ce n'est pas en disant toujours "c'est la faute des communistes" ou "mais eux ne le font pas" que vous allez pouvoir progresser.
A toujours chercher des excuses, c'est les municipales de 2020 que vous pourrez préparer.

Citoyen,
D'abord la jeune femme dont je parle n'est pas une amie, j'en ai été tenue informée par des tiers' le bouche à oreille', je sais néanmoins de sources sures, que toutes ces démarches ont été effectuées et que à la recherche d'un local et parrainages à présent, je ne peux guère l'aider malheureusement! son projet doit etre soutenue et encouragée absolument, il ne faut pas décourager les heureuses initiatives .Pour des infos plus précises, contactez la directement: f.sacko@hotmail.fr

j'aimerais rebondir sur les propos de Lambda, qui encore une fois, fait des racourcis : les enfants de parents de droite ne se mélangeraient pas!

Alors sachez, Lambda, que les enfants du privé ont des parents qui font ce qui leur semble bon, eux aussi. Et contrairement à ce que vous semblez penser, ceci permet une mixité sociale, car ce ne sont plus les enfants "de riches" qui vont dans ces écoles, depuis déjà longtemps....ce sont les enfants de parents qui ne trouvent pas de solution dans l'administration proposée en terme de plage horaire, en terme de suivi (surtout pour les élèves en difficulté), en terme de disponibilité des enseignants, en terme d'activités périscolaires, en terme de calendrier (ex : école le mercredi au lieu du samedi, notamment pour les familles divorcées), en terme de tarifs (ex : coûts surélevés pour les classes moyennes en public pour la cantine et la garderie, voire même coûts inférieurs en privé!).
Voyez-vous, en ne mettant pas nos enfants en public, certains d'entre nous, sympathisants de droite ou non, refusent par là même la ghettoisation et pronent la mixité sociale! Car la mixité sociale réussie ne passe pas par l'uniformisation par le bas.
Et puis, ouvrons les yeux. Fuir le public est plus la preuve d'un échec du système scolaire jusqu'à présent (dont les pires pierres furent posées par des hommes de gauche, je vous le rappelle au passage), que la volonté d'un élitisme quelconque.
Pourquoi devrions-nous nous excuser d'adopter un système éducatif sinon plus efficace, du moins plus adapté à tous nos besoins? Que les mairies et les enseignants fassent preuve de plus de pragmatisme, et croyez-moi, les parents feront d'autres choix!

"Car la mixité sociale réussie ne passe pas par l'uniformisation par le bas.
Bleue"
Ah ben oui : la mixité sociale c'est quand nos enfants sont avec des enfants de CSP supérieure à la notre. J'avais pas tout compris initialement.
Vous êtes absolument libres de mettre vos enfants dans le privé, mais ne continuez pas de faire croire que la mixité sociale est "la" solution.
Et puis, pour la disponibilité des enseignants, avec la diminution des effectifs des enseignants, elle sera de moins en moins opérationnelle.

"Fuir le public est plus la preuve d'un échec du système scolaire jusqu'à présent (dont les pires pierres furent posées par des hommes de gauche, je vous le rappelle au passage), que la volonté d'un élitisme quelconque.
Bleue"
C'est quand même oublier que F. Fillion a été ministre de l'éducation (avec V. Chriqui comme personnel de son ministère). Franchement plus ça va, moins je vois de différence entre l'assistanat à outrance de certaines personnes tel que décrit dans vos documents ("oui, c'est la faute au gouvernement, etc...) et votre discours "c'est la faute à la gauche".

La mixité sociale est une partie de la solution, les réductions d'effectifs et les mesures prises concernant l'enseignement des langues dans le primaire, et la division abordée trèès tot ne me semblent pas aller dans le bon sens, en tous les cas, pas si l'on vise l'excellence, faire porter de trop multiples 'casquettes' aux enseignants me parait etre une erreur, on ne peut pas etre 'super performant' en tout, chacun a son domaine de prédilection...
Quels pays sont les mieux classés? Peut-etre serait-il judicieux d'aller voir...
Et puis les locaux me paraissent obsolètes, il faut savoir donner de bons outils...
Mes propos n'engagent que moi, bien évidemment.
A citoyen, je vous remercie de votre intervention pour aider Mme Sacko, j'avais oublié et tenais à réparer.

Lambda,

Nous n'avons pas à faire subir à nos enfants l'absence de mixité sociale dans notre ville, résultat direct de la politique municipal.
Le feriez vous pour les votres ? Vous ne vous êtes toujours pas prononcé sur cette question.
Vous préférez critiquer, condamner, c'est plus facile que d'être constructif...

L'EN ne peut pas faire de miracles lorsqu'on lui propose une trop forte concentration de familles en difficultés en une même ville.
Si je reprends les statistiques de cocos, 27% des ménages campinois vivent avec l'équivalent du RMI quand la moyenne française est de 2,5%. De même, à Champigny on compterait 0,75% de ménages vivant avec plus de 70K Euros par an quand la moyenne des ménages français touchant de tels revenus est de 5%.

En somme on ne peut décemment pas demander à 0,75% de la population campinoise (et à fortiori à leurs enfants) de tirer 27% de la ville vers le haut, quant une mixité reflétant la situation de la France signifierait 5% tirant 2,5% vers le haut.

Lambda, votre mauvaise foi et votre acharnement à critiquer la grande majorité de l'opposition campinoise sur ce thème vous discrédite totalement.

Léa,

Plus de profs ne signifie pas une meilleure efficacité de 'EN. La France a l'un des taux d'encadrement scolaire les plus élevés au monde avec un nombre de professeurs par rapport au nombre de lycéens se trouvant dans un rapport de 1 pour 12 en moyenne. Pourtant la France ne cesse de perdre des places dans les classements internationaux.

Il est vrai, Citoyen, cependant, réduire les effectifs avant d'avoir pris des mesures correctives en amont, veut dire pour moi 'mettre à nouveau la charrue avant les boeufs'...et dommageable pour nos enfants.
Exemple, le système scolaire Danois, ou Suédois, ou dès le primaire la notion que j'aborde de double casquette a été soigneusement évitée, avec déjà plusieurs enseignants...autre notion peu prise en compte le rythme biologique...et le temps laissé pour la consolidation des connaissances...
Tant à en dire...

Je ne pense pas que l'on mette la charrue avant les boeufs.
La revalorisation de la fonction d'enseignant est une des clés de ce chantier et cela passe déjà par une gestion différente de ce corps.

Ensuite,compte tenu de la démographie les lycées perdent depuis quelques années 150 000 élèves par an en France. Et cette tendance va se poursuivre encore. Ajuster l"effectif professoral au besoin réel me paraît être de la bonne gestion. Et la aussi la France en a besoin.

Citoyen, la courbe démographique est en dent de scie, nous le savons bien, il y a des sujets ou l'on ne peut pas oeuvrer sur du court ou moyen terme, l'éducation tout comme les transports en font partie, cessez de vous cacher derrière des chiffres ...
Ajuster l'effectif professoral ne me pose pas de souci si les mesures adéquates ont été prises en amont, et si la réduction s'opère quand on est en mesure de faire le lien entre les deux.
La France, notre pays en a besoin, nos enfants aussi!
Vous avez éludé, la majeure partie des soucis que j'ai abordé,pourtant essentiels pour les parents, enseignants, psychologues etc, et les systèmes d'autres pays pourtant bien placés en termes de résultats pour l'enseignement, vous ne parlez que de 'gestion' , qu'entendez-vous exactement par ce terme générique?
La fermeture de classes générales est une catastrophe pour notre ville, cela ne peut que sur-enchérir sa 'ghettoisation'! Est-ce ce que nous voulions? Dans nos programmes à tous? Pour ma part, que nenni...
Expliquez moi, vraiment...quelles mesures correctrices ont été prises en amont et quand elles seront effectives.

je suis foulemata et mon projet à bien avancer
en effet j'ai déjà un contact à la CAF, la PMI pour les agréments, la mairie, des écoles qui forment des auxilliares, etc et d'autres structures qui accompagnent les projets associatives
Ma demande de parrainage est lié à ma participation au concours DEFIS JEUNES mis en place par le ministère de la culture et des sports. Chaque laureat peut obtenir un prix de 8500 euros. je dépose mon dossier le 10 mai 2008. Ce premier investissement nous permetta de financer le local.
Nous participons egalement à plusieurs concours de création d'entreprise (Talents le 30 avril, fondation de france le 30 juin) et courrant mai , demanderont des subventions à plusieurs fondations, au conseil régionale et la Caf si nous obtenons un local avant....
il faut que nous obtennons un parrainage financier ou en nature d'un montant de 2150 euros par des entreprises et/ou associations. Naturellement, toute aide financière apporter au projet octroie les bénéfices fiscaux liés au mécénat d'entreprise et « Défi Jeunes » vous fournira les justificatifs nécessaires. Les parrainage (financier) nous seront verser par le biais du ministère de la culture et des sports.
Notre objectif est de créer une crèche de 30 berceaux dans le centre ouest de Champigny(Maroc, fourchette , le plant, la cité blanche)
Nous recherchons aussi des personnes qui voudrais adhérer à notre association (mamans, futures maman, professionnel de la petite enfance ou autre).
Nous n'avons toujours pas trouver de local (250m2 à 300m2) et la municipalité n'en dispose pas.

J'ai aperçu une ancienne maison au 17 rue de la prevoyance au Maroc et les anciens locaux des restos du coeurs mais je ne sais pas à qui m'adresser pour connaître les propriétaire.

A trés bientôt

A Lambda,
Le choix de l'établissement de scolarisation de nos enfants relève du domaine privé.
Il n'existe à ma connaissance, aucun texte stipulant que les enfants de candidats à un mandat électif doivent obligatoirement fréquenter un établissement de la ville ou les parents briguent un mandat.( je ne goute guère ces procédés...)
Par ailleurs, le programme de votre Poulain,( à propos ou est-il donc passé?) a brillé par l'absence de propositions dans le domaine de l'enseignement.
Lambda, la campagne est terminée depuis quelques temps déjà...!

"A Lambda,
Le choix de l'établissement de scolarisation de nos enfants relève du domaine privé.
Il n'existe à ma connaissance, aucun texte stipulant que les enfants de candidats à un mandat électif doivent obligatoirement fréquenter un établissement de la ville ou les parents briguent un mandat.( je ne goute guère ces procédés...)
Lea"
Ai-je dit le contraire ?
"Vous êtes absolument libres de mettre vos enfants dans le privé, mais ne continuez pas de faire croire que la mixité sociale est "la" solution.
Lambda réponse 13"

Lambda,
Relisez moi, j'ai dit ' une partie de la solution ' billet 14 , et non pas 'la solution' complète, simplement une municipalité a des moyens d'action trèès limités dans ce domaine, il conviendrait de s'en souvenir.

Oui Lambda, mes enfants sont dans le privé, pourquoi? Un coup de coeur, car l'établissement que fréquente mes enfants est doté d'une salle polyvalente ou il est possible de monter des spectacles et qui n' a pas manqué de me rappeler un lieu que j'ai moi-meme fréquenté enfant,outremer, un point commun que j'ai avec Mme Royal par ailleurs. L'affectif a certainement du jouer...

Ce que je disais, c'était juste pour montrer la démagogie qui avait été employé par la liste de V. Chriqui, comme quoi la mixité sociale devait tout arranger et qu'il suffisait d'interdire aux pauvres de continuer à venir habiter Champigny pour améliorer le niveau scolaire.
Déjà, qu'ils disent ça pendant la campagne, soit, mais continuer à le dire après et faire le contraire, il faut oser.
En plus, ce qui me gène, c'est que cela semble établir une relation entre le niveau des élèves et la CSP des parents. Si t'es pauvre, tu es mauvais à l'école !

Mais bon, j'ai pu lire ce qu'un conseiller du ministre de l'éducation avait dit :
"A une question -inévitable ! -- sur le « mammouth », il précisa qu’il y aura une réduction des effectifs sur les administrations mais non dans le corps enseignant, dont il salua l’engagement dans sa délicate mission."
www.club89.org/article.ph...

Lambda, le dernier point que vous développez est plutot encourageant ne trouvez-vous pas ?
J' avais moi aussi relevé la précision apportée par ce conseiller.
Pour le reste, je vous laisse seul maitre de vos propos, en ce qui me concerne je veux plus simplement croire qu'étant donné les moyens limités d'une mairie dans ce domaine, les raccourcis ont été pris un peu rapidement, pourtant il existe des points sur lesquels il y a possibilité d'agir, je pense.

Encourageant s'il oeuvrait, à ce jour, pour que les actes actuels correspondent à ce qu'il préconisait en ce temps là, ce qui n'a plus l'air d'être le cas.

Sinon, pour en revenir au fait que les meilleurs élèves permettraient aux moins bons de progresser (en dehors même d'une quelconque relation avec le niveau social), mais chaque parent voudrait que ses enfants puissent progresser, et donc, se retrouvent dans des classes avec des meilleurs que eux. Le problème, c'est que ceux qui sont les meilleurs n'y trouveront par leur compte (vu qu'il n'y aura pas meilleur que eux !).
C'est donc beaucoup plus complexe que cela. Et le seul moyen serait d'avoir des classes moins chargées et plus homogènes en niveau scolaire, mais ce n'est pas le chemin pris actuellement pour l'EN. Des classes avec les 2 extrêmes (élèves très forts et très faibles) vont, au mieux, en désavantager 1 (le plus souvent les plus faibles, qu'on enverra en enseignement professionnel), voire les 2, si on se focalise sur les médians.

Qu'est-ce qui fait que le niveau scolaire ait baissé depuis quelques décennies ?
déjà, la proportion de jeunes d'une tranche d'âge poursuivant des études au niveau du bac a très fortement augmenté. Ensuite, les effectifs des classes ont, eux aussi, fortement augmenté. Il y a une trentaine d'années, il n'y avait pas 35-40 élèves par classes, c'était plus proche de la moitié.
Mais c'est vrai que prendre le problème de ce côté là, ne permet pas de faire retomber la faute sur la municipalité. Et, visiblement, sur les 2 élections, cela n'a pas trompé la majorité des campinois.

Après Citoyen.com voila Léa.com au courant de tout et surtout de rien. Vous avez raison, Léa, la campagne est terminée. On ne reverra votre poulain, comme vous dites, que dans 6 ans. Là, il lui sera difficle de ne pas dire qu'il est à gauche, comme son "équipe".

Par contre, entièrement d'accord avec le commentaire 18 de Citoyen.

Jean.com manifestement au courant de rien non plus...
Je vous remercie en dépit du caractère agressif de votre propos de me soutenir dans 'la campagne est terminée'
En ce qui concerne le billet 18...Dommage qu'il n'y ait pas eu d'explications à mon billet 19, car cela était l'occasion offerte aux Campinois qui nous lisent de comprendre et d'etre informés vraiment, mais peut-etre pensez-vous qu'ils n'en ont pas les aptitudes...

"Lé,
On ne reverra votre poulain, comme vous dites, que dans 6 ans. Là, il lui sera difficle de ne pas dire qu'il est à gauche, comme son "équipe".
Jean"
Le but n'est pas d'être à droite ou à gauche, mais d'oeuvrer dans un sens positif pour les campinois. C'est ça qui fait les votes pour les élections locales.
Et donc, la politique éducative qui s'annonce pour les prochaines années, pourra être mise sur le dos du vote socialo-communiste des campinois par certains candidats qui n'ont rien compris aux raisons de leur défaite.

Mais c'est vrai, que V. Chriqui étant un des conseillers de F. Fillion et y ayant aussi été lors du passage de M. Fillion au ministère de l'EN, il savait ce qu'il adviendrait du système éducatif français. Et en faisant endosser à la gestion communiste le faible niveau des lycées, soit il savait qu'il ne pourrait pas être élu, soit il voulait continuer pendant 6 ans à dire "c'est à cause des 40 années de communisme que le niveau continue à être médiocre", car la baisse des effectifs des enseignants ne pouvait pas être contenue. Mais en tant que conseiller du gouvernement, s'il ne fait rien pour ce dossier, au moins, il ne lui sert à rien de prendre chriqui2014.fr, plutôt se focaliser sur chriqui2020.fr, surtout qu'il n'aura même pas 50 ans en 2020, de quoi assumer 2 mandats !

Lambda...Je ne comprends plus rien...vous tenez des propos Modem dans la première phrase de votre billet !!!???
Si , cela signifie que notre discours est enfin correctement entendu, je ne peux que m'en réjouir...

Lambda, vous avez été très futé de mettre ce lien, manifestement vous avez quelques longueurs d'avance sur moi, car j'ignore qui vous etes, mais il semblerait que vous en sachiez beaucoup sur moi!
Qu'attendez-vous de moi, exactement?
Notre ville multiculturelle ressemble bien étonnemment à mon vécu d'enfant et d'adolescente, raison pour laquelle je l'ai choisie avec proximité de l'élément aquatique, je n'ai eu de cesse de semer des indices pour essayer d'aider...que puis-je faire de plus?!!!
Je ne comprends pas votre démarche, nous ne sommes plus en campagne...En ce qui concerne notre ville, je crois que les responsabilités sont partagées (mon opinion), aussi je ne tape sur personne complètement inconstructif.

Lambda,

Je vous laisse seul responsable de faire le raccourci entre pauvreté et mauvais résultats à l'école (manifestement vous n'y comprenez rien !), au même titre que vous faites un raccourci tout aussi navrant entre électeurs et soutien de l'équipe Chriqui et riches.

Mes parents était pauvres et j'avais de bon résultats pour ma part...

Cessez la politique si vous n'y comprenez rien et rendez votre écharpe de conseiller municipal qui vous a fait tant rêver.

"Je vous laisse seul responsable de faire le raccourci entre pauvreté et mauvais résultats à l'école (manifestement vous n'y comprenez rien !)
Citoyen"

Sur le fil de discussion de monchampigny sur l'éducation à Champigny, on pouvait lire, ceci, sous la plume de Citoyen
"Si Laure a raison en disant que les lycées ne sont pas du ressort des municipalités, les résultats catastrophiques des lycées campinois évoqués par Luc sont la conséquence logique de la politique globale de la municipalité communiste : urbaine, fiscale, sociale.

Urbaine car en faisant de tout logement social, le maire organise la ghettoisation sociale de champigny et nos enfants ne connaissent pas la richesse d'une diversité sociale dans les cours de récréation.
...
Bref de moins en moins de mixité sociale.
Citoyen réponse 2"
et
"Je suis fils d'ouvrier. C'est parce que sur les bancs de l'école j'ai cotoyé fils de médecins, de commerçants, d'ingénieurs, que j'ai réalisé qu'un autre avenir était possible, que j'ai trouvé l'énergie de vouloir progresser socialement, que j'ai découverts des us et coutumes autres que celles de ma classe d'origine.
Aujourd'hui, je suis cadre et je ne pourrais pas tenir mon rang si j'avais du être parqué avec d'autres enfants de mon origine.
Citoyen réponse 21"

Donc j'aimerai beaucoup une explication sur la divergence de mon "analyse" avec vos écrits. Je pense que les lecteurs de monchampigny aussi.

"Je ne comprends pas votre démarche, nous ne sommes plus en campagne..
Lea"
C'est ce que j'essaie de faire comprendre à certaines personnes : les campinois ont exprimé leur vote, même s'il n'a pas été dans le sens escompté par tous les candidats (et co-listiers), mais maintenant il faut remonter les manches et travailler pour l'avenir de Champigny.
A chaque fois que les projets de la majorité actuel rejoindront les programmes des candidats de l'opposition, il serait anormal que ces conseillers municipaux votent contre ou s'abstiennent, sous prétexte qu'ils sont de l'opposition.
N'oubliez pas que si vous souhaitez observer les actions de la majorité municipale, les campinois observeront aussi les votre.

A Lambda,
Qui que vous soyez...mais qui apparemment me connaissez!? Sachez donc etre optimiste, les temps sont durs pour notre pays mais aussi pour notre ville. En situation de crise, une cynergie peut émerger...soyez donc plus confiant.
Vous , qui semblez en savoir long, vous ne devez pas ignorer mes batailles pour voir figurer sur un certain programme l' utilisation de la médiation en s'appuyant sur la maison de la justice...La lecture de la presse de cette semaine
Si M.Adenot obtient des fonds du FEDER, alors peut-etre un établissement digne du 21ème siècle pourra voir le jour dans notre ville, dire que je n'ai pas d'idée précise serait mentir...ce qui m'y autorise, mon vécu tant outremer qu'à l'étranger, mais aussi mon entourage familial.
Si un tel établissement nait, suffisamment attractif pour constituer le retour des csp de notre ville mais aussi de celles alentours, alors aurons-nous tous gagné de quelques bords nous nous situons.
En ce qui concerne le décalage entre les bonnes idées et ce qu'il en ressort tient certainement au fait, que celui qui a l'idée n'assure pas obligatoirement le suivi pour la mise en pratique...
Mon propos n'est de soutenir personne en particulier, mais d'oeuvrer avec mes modestes moyens pour un réel dialogue constructif pour notre ville.

Citoyen, les apparences sont parfois trompeuses...Je crois que vous vous méprenez à nouveau.

Léa,
Vous avez peut-être raison, l'expression aurait du être : rêviez de conserver votre poste de Conseiller. Mais peut importe c'est de la polémique inutile.

Lambda,
Il n'y a aucune incompatibilité dans tous mes propos que vous rapportez. Mais d'abord je vous remercie d'être apparemment attentif à mes propos.
Ce que je dis, c'est que la pauvreté n'est pas une source d'échec scolaire pour autant qu'il existe une mixité sociale.
La concentration d'une population en détresse sociale à Champigny, effraie les classes moyennes et supérieures quand il s'agit d'envoyer ses enfants à l'école. Ne portez pas de jugement de valeurs hâtifs sur ceux-là.
Maintenant, requérir la mixité sociale, c'est avant tout agir sur le logement et l'urbanisme. La mixité sociale découlera de cette politique et à terme se retrouvera dans les cours d'école.

Citoyen, je ne vous cache pas que j'aurai préféré certainement à peut-etre, mais je saurai m'en contenter.
Pour le reste je rejoins votre analyse, il faut cependant savoir veiller à un équilibre qui fait tant défaut à notre ville dans des domaines multiples et variés, et etre conscient que la classe moyenne connait elle aussi des difficultés, veiller à ne rejeter personne...exercice délicat en période de crise.
L'excès en toute chose conduit au déséquilibre, aussi en fonction des circonstances, faut-il savoir nuancer et accompagner.

Finalement, ça me fait marrer ceux qu'on dit être les lycéens, défilés dans les rues.
Car à voir ceux qui défilent, je ne suis pas certains qu'ils soient demandeurs de plus de profs.
D'ailleurs c'est curieux comme revendication pour des rebelles que de demander plus de travail !

Enfin, certains manifestants ont tout de même l'honnêteté de dire qu'ils manifestent aussi pour louper les cours...

Donnez réponse à mon billet 19...Pour apaiser..., nos enfants en patissent tant public que privé Nos enfants sont 'innocents '! Sachez, les préserver des querelles d'adultes pas très responsables à mon sens...
Citoyen, votre syntaxe me dérange...

M.Tomasini est intervenu dans la presse aujourd'hui, j'en suis heureuse...'mais si petit encart' de nombreux parents m'ont approchée pour me faire part du vécu de leurs enfants, trèèès rude, à 15 ans on ne s'attend pas à subir au sein de son lycée quand ne revendiquant rien ,les manifestants ,les agressions, les gaz lacrymogènes et fourgons de crs (qui sont très impressionnants surtout à cet age! ), meme si nous savons que leur but était protecteur. Nous adultes connaissons et reconnaissons la nécessité de services d'ordre internes dans toutes manifestations , les jeunes lycéens l'ignorent, et n'ont pas les capacités physiques pour se faire...Que de désarroi et incompréhension ai-je été témoin! raison de mes interventions précédentes sur ce sujet...Laissons donc nos enfants vivre leur age, ils sont encore mineurs! Non pas que je leur refuse la liberté d'expression, mais à cet age ils sont purs et facilement manipulables et que l'on les envoie au front... ! Alors je m'insurge!
Aux adultes d'assumer leur position, sans prise d'otage de mineurs.

Xavier, vous n'avez pas entièrement tord...Je ne suis pas certaine cependant que tous à droite soient d'accord...Et puis les choix passés de notre municipalité, font qu'ils ont eux aussi leur part de responsabilité dans les décisions prises actuellement.

Xavier,

Vous reconnaissez que nos lycées sont mal placés, mais vous êtes vous interrogé sur les origines de ce désastre ?

Léa,
Je suis 100% d'accord avec votre billet 42. champignyactu.over-blog.com est précisément de ces instruments utilisés par ceux qui manipulent. Je préfère rester sur monchampigny.com qui est vraiment plus neutre.

Quant au cas de la suppression de postes dans les lycées campinois, je suis tenté de vouloircomprendre ce qui les justifie lorsqu'on connaît le niveau on peut en effet se poser la question.

Citoyen,
Encore une fois, vous m'amusez beaucoup...Aucun des deux sites que vous nommez ne sont neutres...Et l'interprétation constante de mes propos que vous faites, à essayer de les contourner ou de ne mettre en valeur qu'une partie...riiiires
Mon message 42, était le cri d'une mère de famille inquiète pour l'intégrité physique de nos enfants qui expérimentent la liberté d'expression, ou pas, et la problématique de l'age pour certains face à certaines mises en situation. Lycéens à quel age? en schématisant : entre 15 et 18 ans, il nous appartient à nous adultes, tous les adultes, de les protéger et de favoriser l' apprentissage de la Démocratie, sans mise en danger, donc dans de bonnes conditions de sécurité .

Je comprend qu'on veuille réformer l'école. Mais je m'oppose au fait que pour la réformer il faut faire des économies. Cette méthode n'est pas la bonne car on sait pertinamment que les lycées campinois classés en ZUS (Zone Urbaine Sensible) ont besoins de ses moyens humains pour pouvoir correctement fonctionner. Cette logique a au moins le mérite de montrer à quel point le Président et son gouvernement est une fois de plus sur la mauvaise voie.

Je voudrais intervenir sur le billet 42 de Léa . Les lycéens ne sont manipulés par personne car je suis moi même lycéen à Champigny et ont conscience que les forces de l'ordre qui sont à leur côté lors des manifestations sont là pour leur protection.
Il faut arrêter de croire que les lycéens qui ont pour la plupart entre 15 et 18 ans , n'ont pas la capacité de se forger un avis et de défendre une cause qui leur semble juste.
Parlons de cette cause , qui est la défense du service public de l’éducation et des ses moyens allouer.
On veut nous faire croire que Champigny est victime d’une baisse démographique,c’est faux. Les lycée Campinois sont tout simplement victime de la suppression de la carte scolaire, de restriction budgétaire et de l’évitement scolaire.
Ces manœuvres ont seulement pour objectifs la casse de l’éducation.
Je voudrais ensuite dire que « Champigny Actu» est un blog très bien ,non partisans , réactif . Je pense que « MonChampigny.com » et que « Champigny Actu» se complète amplement.

Xavier, ou ai-je dit que les lycéens sont manipulés? relisez-moi, j'ai dit manipulables, j'aurai du dire influencables ensuite le front : quand vous etes confrontés aux 'caaseurs' et pris entre-eux et les forces présentes pour vous défendre, lisez donc mon billet 46.
Il n'y a pas que les ZUS, qui sont touchées, ainsi à Berthelot des classes de Russe et Chinois sont elles aussi concernées, semble-t-il.

Quelles réformes suggèreriez-vous, Xavier?

Xavier,

Il est temps de changer de culture et de passer d'une obligation de moyen à une obligation de résultat à l'éducation nationale.

Epargnez moi le "pour avoir des résultats il faut avoir des moyens" car l'épreuve des faits est beaucoup très éloquente : le budget par élève en France est l'un des plus élevé de la planête et les résultats sont de plus en plus mauvais classant la France de plus en plus mal dans les classement internationaux.

Ainsi, l'étude "Pisa" portant sur les 30 pays de l'OCDE et révélée début 2008 par la direction de l'éducation de l'OCDE, place la France en 17ème position en mathématique et en compréhension de l'écrit par les jeunes et en 19ème position pour les sciences. Dans ce classement, la Finlande est en tête du classement.

Pourtant,la France (selon l'UNESCO) compte 1 enseignant pour 11 élèves dans le secondaire, contre 1 pour 12 en Finlande, 1 pour 14 en Allemagne, 1 pour 13 au Japon, 1 pour 15 aux USA.

Maintenant le cas de Champigny est singulier. La paupérisation de la cité par la politique urbaine des communistes de Champigny, rend la tâche des enseignants beaucoup plus ardue qu'elle ne l'est ailleurs. Là vous trouverez la raison des phénomènes d'évitement scolaire dont vous parlez.

Xavier,
ZUS est un terme utilisé dans les programmes Européens, en Feance on parle de ZEP.
Pour vous fournir des explications sur les réformes ou les soutenir: je me suis suffisamment exprimée sur le sujet, aussi savez-vous qu'autant j'estime une réforme nécessaire voire indispensable autant les décisions prises actuellement ne m'agréent pas.
Je vous encourage cependant à vous exprimer sur le sujet, il pourrait certainement en sortir du positif, à l'heure actuelle toute idée est bonne à entendre et à écouter.

Désolé , je me suis trompé de cigle. Les lycées de Champigny sont en ZEP (Zone d’Éducation Prioritaire).Ces derniers sont touchés de plein fouet par ces suppressions de postes scandaleuses. Je croit en l’avenir de l‘Éducation Nationale , j’ai conscience que des réformes sont nécessaires pour moderniser notre système scolaire mais j’ai la conviction que pour avoir un débat serein sur ces questions , il faut revenir sur ces suppressions. La méthode utilisé pour aborder par exemple la réforme de l’enseignement primaire n’est pas la bonne. Sans concertation avec tous les acteurs du monde éducatif professeurs, parents et élèves , les réformes du ministre de l’Éducation Nationale ,Mr Xavier Darcos sont voué à l’échec.
Ensuite je voudrais intervenir sur le billet 50 , je suis d’accord qu’on investit beaucoup trop sans doute dans notre système Éducatif. Mais faut-il pour avoir des résultats ,   supprimer les moyen déjà existant  ? Sachant que pour l’heure il n’y aucune réforme pour réformer notre enseignement secondaire .Donc supprimer sans proposer, je pense que le ministre s’oriente dans la mauvaise voie.
Je voudrais ensuite m’excuser pour avoir mal interprétez vos propos Léa au billet 42.

Merci Xavier, je vous pardonne bien volontiers.

Xavier,

Je ne pense pas que les réformes se fassent sans concertation. Seulement, il y a concertation d'experts, et non concertation populiste. Moi je préfère la première qui a plus de chances de déboucher que l'autre.

Je partage votre attente quant à réformer avec le souci d'un meilleur résultat et non forcément d'une économie.

Mais la productivité doit également concerner les services de l'éducation nationale.

Cela dit, en terme d'économies, il s'agirait déjà de s'occuper sérieusement des sujets soulevés par la cours des comptes depuis des années en priorité. Et cela pourrait-être une alternative constructive que pourrait scander nos chers lycéens.